Alcune considerazioni *personali* sul nuovo stile vinicolo di Tevac che si allontana sempre di più dagli intenti promotori.
[NOTA BREVE: Nel momento di postare l'articolo mi sono accorto che il banner "incriminato" sembra essere sparito... una nota di buon senso? In questo caso complimenti al team di tevac.com]
Ogni tanto, ormai sempre con maggior frequenza, entro in Tevac e mi assale un dubbio: e’ un sito per la comunità Mac o un’azienda vinicola di qualche paese? Fino ad ora era rimasto solo un pensiero tra i tanti, ma dopo il post di Gianluca Cannata. ho deciso di far sapere anche io la mia opinione a riguardo. Prima di iniziare vorrei chiedere a chi e’ già pronto a rispondere con insultio battute sarcastiche (come ho già visto fare) di astenersi. Sarebbe bello ricevere soltanto commenti costruttivi (cosa che mi e’ sembrata mancare nel post sopra citato).
Innanzitutto concordo in pieno con i punti espressi da Gianluca riguardo l’arroganza con cui all’interno del sito vengono sempre (e per sempre intendo dire che cambiando il nome da Tevac a Azienda Vinicola non si riesce *quasi* a notare la differenza) più spesso inseriti riferimenti al vino o alcolici in generale: e qui passo dalle varie bottiglie in vendita a quelle che vengono definite bisbocciate. La cosa che mi da più fastidio non e’ la pubblicità in se (che tra le altre cose non riesco a capire come possa essere definita PUBBLICITA’ PROGRESSO… ok la battuta scherzosa, ma credo ci sia un limite in tutto) piuttosto l’accostamento che si fa tra quello che dovrebbe essere l’obiettivo del sito (un supporto tecnico, uno scambio di informazioni… insomma qualcosa che riguardi l’informatica) e il lato… brioso?! Il sito, sono d’accordo, non si prende sul serio, ed essendo la comunità ormai abbastanza legata potrebbe venire naturale. Ma qui, come dicevo prima ci avviciniamo ai limiti della “decenza”.
Tempo fa (ormai e’ trascorso più di un’anno) mi capitò di segnalare questo sito a un newbie della mia città (che essendo abbastanza piccola di mac ne conosce fin troppo pochi). La risposta che mi diede dovrebbe far riflettere qualcuno: “ma vende anche del vino?”. Come dire che tra poco gli utenti mac verrano messi a paragone di ubriachi tutti contenti di usare un prodotto di nicchia (già così ubriachi che ne possono capire di informatica… forse esagero, ma ci vuole poco a fare 2+2). Personalmente, a volte, mi guardo bene dal citare tevac.com proprio per questo motivo. Se solo si facessero meno riferimenti espliciti a bisboccie, ciucche varie e bottiglie di vino… non chiedo molto d’altronde… (basterebbe anche togliere qualcosa dall’home page…)
Eppure il sito in se e per se e’ molto valido, e sin dalla prima volta che l’ho visitato (ormai qualche anno fa) e’ entrato a far parte dei miei preferiti (anche perche’ il concetto di comunità che era alla base dell’iniziativa era qualcosa di unico nel panorama italiano…e potrebbe esserlo ancora…). Della propaganda (che può più o meno influenzare i minori) che si fa al vino mediante banners (vedi quello che aleggia alla sinistra della homepage) vi rimando al post di Gianluca che e’ fin troppo chiaro.
Passo invece a qualcosa che riguarda “Tevac.com Mac Side”. Tempo fa ho avuto modo di provare il software (scritto da Gianluca) TevacNews per visualizzare nella barra di sistema gli ultimi post del sito omonimo. Il software e’ validissimo e molto comodo e, se avessi una connessione flat/adsl credo lo sarebbe ancora di più. Sono quindi rimasto sconcertato e dubbioso difronte al fatto che: 1) L’unica menzione al programma stesso riguarda il post dell’autore. 2) Non esiste un banner, un link o qualche altra diavoleria che permetta di arrivarci. 3) L’unico ringraziamento per lo sviluppo l’ho visto, molto tempo dopo, soltanto da Lorenzo dell’Uva (magari qualcuno l’ha ringraziato per mail? boh)
In compenso ho visto che sul campeggia, ormai da secoli, il banner sul widget di konfabulator. Ora, non per muovere delle critiche ma… perche’ quello e non l’altro (o meglio non tutti e due?)? Chi lo sa! Eppure Tnews ha molti più pregi tra i quali spicca un consumo ridotto della RAM (Konfabulator se la sgranocchia come i cereali a colazione), una maggiore velocità ed e’ sicuramente più comodo.
E poi… e’ sviluppato da un Italiano! Vi pare cosa da poco? Forse si visto che la considerazione verso questa piccola categoria e’ pressoche’ nulla all’interno del sito. Tempo fa, insieme a qualche altro programmatore (tra cui c’e’ anche Gianluca, che e’ ormai un mio caro amico) abbiamo deciso di portare avanti lo sviluppo di una sorta di e-zine/sito su Cocoa e la programmazione Mac in generale. La cosa si e’ riproposta più di una volta e anche ultimamente si e’ discusso qui circa una nuova mailing list nata a tal scopo. Personalmente non ho (non abbiamo) ricevuto alcun sostegno da parte di Roberto et company, neanche un link o un bannerino 2x2. Ora evidentemente secondo queste persone e’ più importante il “- Internet + Cabarnet”…
Comunque posso estendere il discorso anche ad altri programmatori che non siano per forza Gianluca (non vorrei che sembrasse una crociata per un martire!), ottenendo sempre lo stesso risultato.
Il discorso non vale solo per la nostra iniziativa, ma anche per tante altre che potrebbero nascere o sono nate senza la minima citazione/commento su questo sito. Siamo una comunità? Me lo sto chiedendo ormai da un bel pezzo…
A mio modesto parare Tevac.com sta un po’ uscendo da quelli che erano i binari di partenza… forse sta diventando qualcosa di superiore…forse più professionale? Lasciatemi esprimere i miei dubbi, soprattuto dopo aver visto quanta considerazione c’e’ da queste parti.
Vado ad affogare questi dubbi in un bel bicchiere di coca cola… lasciamo un po’ da parte il vino che con questo caldo può offuscare la mente ed i buoni propositi di molti… come sembra succeda a più di uno qui dentro.
Buona giornata e… senza rancori
PS: Mi piacerebbe ricevere (come dicevo) commenti ed opinioni costruttive. Sia inoltre ben chiaro che era una mia opinione, condivisibile o meno da altri, e che non vuole essere un’offesa verso quello che ancora considero il punto di riferimento per gli utenti mac del “bel paese”.
Daniele Margutti
[NdRota: Sarò sintetico: molte delle tue affermazioni le trovo totalmente gratuite e ingiustificate. Il moralismo sulla faccenda banner lo trovo poi assolutamente infondato.
Piccola premessa. Per me Tevac rimane un sito per la comunità, e mi piacerebbe, come ho scritto tante volte che, che si sviluppasse grazie ai contributi della comunità. questo già avviene. Mi piacerebbe anche che qualcuno si affiancasse nella gestione, ma non avviene perciò rimane un sito per la comunità gestito dal sottoscritto, con tutte le idee malsane che le mie notti insonni possono produrre. Quando e se la situazione sarà diversa ci saranno altre iniziative, che non sarannno solo il frutto della mia mente.
Ma veniamo ai punti salienti
- Io non trovo nulla di scandaloso in una iniziativa che ha dell'ironico e che, se riuscite a leggere tra le righe, vorrebbe portare anche altri significati che non sono assolutamente legati all'uso o all'abuso di sostanze alcoliche. Chi vuole assolutamente tirarne fuori una campagna a favore dell'alcolismo ha capito male. In molti ci sono arrivati, altri no, pazienza. Per la cronaca il banner non l'ho tolto, quando avrò per le mani qualcosa d'altro che mi stuzzicherà, lo sostituirò.
- Riguardo a TevacNews, il software scritto da Gianluca, non è citato per un semplice motivo: me ne sono dimenticato, mea culpa. Tra segnalazioni, forum e liste sono troppe le cose di cui mi devo occupare. Se qualcuno me l'avesse fatto notare prima avrei provveduto a rimediare alla mancanza. Mi scuso con Gianluca, rimedierò quanto prima.
- Io pubblico tutto quanto riguardi manifestazioni, attività, nuovi siti, liste, forum, pizzate, e quanto altro riguardi il mondo Mac, in tutta Italia. Tra un po' mi mancano solo i matrimoni e i battesimi. Pubblico quello di cui vengo a conoscenza personalmente e quello che mi viene segnalato dagli interessati, senza alcuna distinzione o discriminazione alcuna. Non ti basta? Non ti balena per un attimo l'idea che nessun altro sito che io conosca fa altrettanto? Se qualcosa non viene segnalata, è perché io non ne sono venuto a conoscienza per tempo, o perché chi lo sapeva (organizzatori compresi), potendo farlo, non si è preso la briga di farlo. Le tue segnalazioni non hanno avuto seguito, o il dibattito che ne è nato nei commenti non ti ha soddisfatto? Spiacente, evidentemente non c'è abbastanza interesse. Non mi ritengo certo responsabile.
Buona Coca Cola, io ho cenato con una bottiglia pregiata di Chianti Classico.
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Re: Quella che dovrebbe essere una comunità
Inviato da: ArchivioTevac su
Ven, 29 Agosto 2003 - 12:00
Commento orginale di iDave .
Premessa: sono *quasi* astemio bevo solo grappa e mirto (come direbbero a Roma: hai voja!!!!)
L'inneggio al vino è come un modo scherzoso di fare amicizia. D'altronde il mangiare è una delle cose più naturali da fare insieme e quindi è anche forse la metafora di tevac: una grande tavola a cui tutti sono seduti. Ma ho come l'impressione che un'orda di moralisti abbia invaso il sito, prima con quel poveretto (beato lui) che si esaltava come un cagnolino all'arrivo del suo g4 DP (ma lasciatelo divertire!!!) (articolo qui), poi con il post sui nuovi g5 a roma (anche lì, si tratta dell'invito di un amatore, mica di pubblicità occulta!!!!!!), ed ora anche il vino... Tevac vuole essere un sito prima di tutto di amici del mac e della buona tavola (Tarallucci E Vino A Colazione ;-))), e poi, in secondo piano, un sito di "supporto" e notizie come se ne vedono tanti (vedi macity.it). Lo spirito è quello, quello di un sano gruppo di amici amanti del mac, della buona tavola e quindi del vino. Altro che appelli contro l'ironia (perché la storia del vino non è altro che ironia) di Roberto!!!
Inviato da: ArchivioTevac su
Ven, 29 Agosto 2003 - 12:00
Commento orginale di Simone Augusto.
Infatti questa è una comunità,e come ogni "comuna" non può che vantarsi della diversità.Concordo che non solo di mac vive l'uomo,la ragion per cui mi piace Tevac è propio la libertà di post,quindi ognuno può dire la sua come in una comunità e l'amministratore del sito,non è un "padre eterno" come certi moderatori nei forum,ma uno che mantiene il suo naturale stile buontempone (chi l'ha già visto lo sa) senza vantarsi delle sue conoscenze. Tanto per non sembrare che qua sto leccando rota e il suo sito,ti posso dire Daniele che ad esempio qundo si comincia a parlare delle rosse di maranello (come si direbbe volto pagina) cui non interessano al sottoscritto,non mi sento infastiditto,di rosso appunto c'è il cabernet il lambrusco e tanto altro,questione di gusti. Tanti hanno parlato di moralismo,ma forse capisco che vuoi che Tevac fosse una cosa + seria e tecnica,ma come in una comunità ognuno da e prende quello che può e che vuole,perchè non dovresti fare parte anche tu?
P.S. Se non mi sbaglio quella pubblicità progresso mi sembra di averla vista alla Mayday parade e a me era sembrata molto azzeccata.
Inviato da: ArchivioTevac su
Ven, 29 Agosto 2003 - 12:00
Commento orginale di Claudio Castelli.
Io non scrivo molto su Tevac, vuoi per mancanza di tempo, Vuoi per pigrizia... ma sta di fatto che onestamente di certi moralismi gratuiti ne farei volentieri a meno. Io sono astemio, il vino non mi piace proprio, ma non trovo nulla di male se all'interno di una comunità che si occupa di tecnologia ci scappa la battuta sul vino o sulla grappa. Onestamente sono molto più contento che sia così che non una comunità asettica dove l'unico argomento di cui si parla sono i computer. Ho gestito per qualche anno una rete civica (un tipo delle vecchie BBS) e onestamente rimpiango le nottate che si facevano a tavola di fronte a vino e grappa negli incontri che si organizzavano tra gli iscritti. Come potrai immaginare in una rete civica si parla di barzellette come dei problemi della città, ma questo non toglie che si riesca comunque a scherzare. Un cliente una volta mi ha detto: "Tu sei l'unico dei tecnici che è passato da questa azienda, con cui si riesca a parlare anche di altro, oltre che di computer" credetemi questa frase mi ha ripagato più di qualsiasi altro complimento mi avessero potuto fare. In ogni caso non mi sembra che Roberto non abbia mai chiesto la collaborazione di altre persone per la gestione di Tevac, e ne tu ne io ne nessun altro (mi scuso con quanti lo avessero fatto e non ne sono al corrente) ci siamo mai offerti di aiutarlo concretamente. Tevac è fatto così: fatto da chi ci scrive, da chi lo legge, da chi si offende e chi apprende... tra questi mettiamoci pure: fatto da chi si vuole divertire. Credo che la tua lamentela la dovresti rivolgere altrove, forse ad un sito (perchè di comunità non si può parlare) asettico che parli solo ed esclusivamente di informatica... bhe io non ne farei parte. Al contrario reputo Tevac uno strumento indispensabile al mio lavoro, lo consiglio a quanti me lo chiedano, e ringrazio Roberto per averlo pensato e realizzato così come è. Scusate se mi sono dilungato, ma certe considerazioni non mi piacciono, Tevac è una piazza, un bar... non ti piacciono gli argomenti od i modi? vai nella piazza a fianco, su internet di certo non mancano.
Inviato da: ArchivioTevac su
Ven, 29 Agosto 2003 - 12:00
Commento orginale di Roberto Bolzan.
Capirei di più il tuo disagio se ti lamentassi della foto che c'è sotto la scritta sulla sinistra. >:----> Quella si che mi toglie la concentrazione e, personalmente, se fosse tolta lo riterrei un gesto di buon gusto. Brrr.
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Ven, 29 Agosto 2003 - 12:00
Commento orginale di Gianluca Cherubini.
Daniele Carissimo ed adorato,
come tu sai, ho una profonda stima per te. Ti reputo un ragazzo che, sebbene giovanissimo, ha già maturato molto e dimstrato quelo che vale. Sei davvero speciale e meriti tutta la considerazione di cui godi nel nostro ambiente, perlomeno fra le mie conoscenze (si parlava di te proprio ieri in occasione dell'arrivo del G5 ove molti amici mi sono venuti a trovare).
Premessa questa sviolinata, volevo un secondo farti riflettere. Ieri sera sono tornato a casa e mi sono riletto tutti i post in risposta alla mia segnalazione.
Beh, c'è chi ha esagerato, ma anche io, preso dalla foga della risposta, preso dal fatto che ero sul lavoro mentre rispondevo (quindi non potevo impiegare tanto tempo) e vuoi anche per un pizzico di amor proprio, a volte forse mi sono vittimizzato (si può dire? si capisce?) un pò troppo...
Fra l'altro mi sono sentito con Vincenzo ieri sera in chat ed abbiamo chiarito. Ringrazio (Daniele Tabanella e RobRota in primis) poi chi ha messo un post in mia "difesa" proprio perché aveva CAPITO lo spirito...
"AZZ!" Mi sono detto!
Questo è il punto: Comprendere lo spirito! E non mi riferisco allo spiritico come alchool etilico...
Le persone che forse ti hanno detto che TEVAC assomiglia più ad un enoteca forse non si sono soffermate troppo ad esplorarlo.
Da una parte poi concordo con te... Ci sono periodi dove c'è molto indèrnett e periodi dove cè molto cabbernètt...
Anche la segnalazione sulla tigellata (NdGianluca: ho avuto modo di assaggiare tigelle e gnocchi fritti un po di tempo fa... Ammazza quanto so bbòni... SLURP!!!) fatta più volte sulla parte centrale forse toglieva spazio a qualcos'altro, ma in fondo, visto che bisogna organizzarle bene queste cose, era giusto che avesse la maggiore visibilità.
In quel mentre, fatalità, segnalai il sito ad un amico (che mi reputa una buona forchetta) che poi mi disse: "E te pareva! Tu me dai il link di un sito dove SE MAGNA!!!". Che figura!!! ;-)
Quindi rifletti (come ho riflettuto io...) che quello che pòsti (voce del verbo postare) va in "pasto" al pubblico ludibrio...
D'altronde io feci un piccolo tutorial sulle reti, mai pubblicato da Macity (Settimio ancora devi dirmi il perché!!!) e pubblicato dal Buon Roberto... Beh, ragazzi miei...
27 EMAIL DI CONGRATULAZIONI! Eh la peppa!!! Quanta Grazia Sant'Antò!!!
Ieri invece ho creato il panico!!!
Come dovrei sentirmi???
Beh... Te lo dico io come mi sento: ORGOGLIOSO di fare parte di TEVAC. FELICE di essere utile.
Gianluca
P.S. Vorrei ricordarti che noi ci siamo conosciuti grazie ad una pizzata pubblicizzata prima su MacRoma.net, ma anche su TEVAC!!!
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Ven, 29 Agosto 2003 - 12:00
Commento orginale di Stefano Faà.
Caro Daniele, non posso essere minimamente d'accordo con quello che dici... non ho capito dove vuoi arrivare con il tuo intervento (sembra quello di un talebano oscurantista...), stai ingigantendo a dismisura un paio di iniziative molto degne di Tevac... quella relativa alla segnalazione di Mac-bisbocciate e quella relativa alla bellissima pubblicità "progresso" di Rob "- internet + cabernet", una genialata, molto simpatica... Non capisco da dove venga il tuo risentimento... forse dal "poco" spazio che Rob ha dedicato alla tua e-zine? Se non ricordo male ho visto alcuni post a riguardo che ne segnalavano le attività... Credo che Tevac sia una bellissima comunità, criticabile per molti versi e sotto molti aspetti, ma quello che hai trovato tu è un punto di critica (non offenderti) assolutamente stupido e pretestuoso. Rilassati e beviti un bicchierino! CIao!
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Ven, 29 Agosto 2003 - 12:00
Commento orginale di Ferruccio Giametta.
Le critiche di Daniele Margutti mi sembrano gratuite ed infondate. Ho l'impressione che gli sia sfuggito il desiderio di ironizzare e di non prendersi troppo sul serio che anima Tevac. Certo, il modo di farlo (tipo le battute sul vino) puo' piacere o meno e questo e' legittimo e normale, ma Internet e' grande e sicuramente esistono siti piu' consoni ai propri gusti. Forse c'e' chi desidera un mondo a propria immagine e somiglianza...ma il mondo e' bello perche' e' vario! Ciao Ferr
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Ven, 29 Agosto 2003 - 12:00
Commento orginale di Franco Bontadini.
Massima solidarietà a Roberto e un ringraziamento a Daniele per averci messo a parte del suo sentire riguardo a Tevac.
Penso sia stato utile a tutti ragionare sulla percezione che si può avere delle cose così diversa da persona a persona.
Da queste diversità di percezione nascono la magigor parte dei conflitti in tutti i gruppi (dalle famiglie alle nazioni).
Chi conosce Roberto (e Daniele non sembra avere questa fortuna) sa quanto ingiustificate le sue osservazioni, ma so per esperienza quanto sia facile essere incompresi e l'unico modo che conosco per venirne fuori è la capacità di esporsi di raccontare il proprio vissuto: con il mugugno ed il non detto si creano abissi che, più passa il tempo, più diventano incolmabili.
Inviato da: ArchivioTevac su
Ven, 29 Agosto 2003 - 12:00
Commento orginale di Marco Camurri.
Caro Daniele, Credo che la tua visione del minibanner 'pubblicita' progresso' sia un po' pessimistica. Non penso proprio che il vederlo possa spingere qualcuno ad abusare dell'alcol. E bada bene, abusare, che è diverso da degustare. Pensa allora a quante pubblicità di alcolici e superalcolici ti sbatte in casa la tv. E cosa dovremmo dire dei settimanali che si occupano dei 'VIP' e parlano dei loro vizi e stravizi. Saremmo tutti drogati... Piuttosto, quando si parla dei minori, mi preme dire che la responsabilità di ciò che guardano in tv o leggono su internet è sempre dei genitori, che li dovrebbero seguire costantemente e non affidarli a queste baby-sitter elettroniche senza una guida. Troppo facile passare le nostre colpe (o mancanze) alla responsabilità di altri. E permettimi una battutaccia scherzosa: Se esiste chi si fa influenzare dalla scritta sul muro virtuale incriminata di Tevac, pensa cosa potrebbere succedergli se va in una toilette di un autogrill !!! Al suo confronto Cicciolina sembrerebbe Maria Goretti! Ciao Marco
Inviato da: ArchivioTevac su
Ven, 29 Agosto 2003 - 12:00
Commento orginale di Gian Luca Cannata.
Hei, ragazzi ora mi sembra che si stia uscendo dal tema. Quello che ho scritto nella segnalazione "Pubblicità Progresso" non voleva essere un'offesa a Tevac tantomeno a Rota di cui apprezzo moltissimo l'impegno nel portare avanti il sito, io sicuramente non sarei riuscito a fare di meglio. Ho letto tutti i post finora apparsi ed ognuno ha espresso la propria opinione, tutti siete concordi su una cosa: che è palloso parlare sempre di Mac o di informatica in genere e che alcune volte è bello parlare di altro confrontarsi in altri argomenti lasciandosi alle spalle Apple. Scusate ma chi ha mai sostenuto il contrario, io sarei ben contento di discutere di altro!! Sostengo però che quel banner, per quanto ironico (e non pensiate che non l'abbia capito), mi sembra proprio inadatto. Se il banner lo dovesse leggere un ragazzino di 10 anni o meno non penso che sarebbe in grado di percepire la sottile vena ironica che si voleva trasmettere. Ho 32 anni e penso di saper scegliere da solo ciò che è giusto per me, un ragazzino di 10 anni non sicuramente ha questa capacità perciò evitiamo di proporgli simili battute ironiche. Della serietà degli altri siti non me ne frega niente, se continuo a leggere Tevac ci sarà pur un motivo!! E' fuori di dubbio però che l'argomento vino su questo sito viene molto spesso preso in considerazione e gli viene dato più spazio di ogni altro argomento. Personalmente a me non interessa e quando ci sono post del genere semplicemente li ignoro perchè ognuno è libero di parlare di quello che gli pare.
Quando decisi di creare TevacNews (applicazione per MacOSX) di certo non lo feci per guadagnarci soldi. Volevo offrire alla comunità un mezzo comodo per aver sempre a portata di mano le ultime segnalazioni pubblicate e volevo nel mio piccolo contribuire a rendere Tevac sempre più ricco e confortevole, che poi non abbia avuto ringraziamenti da chi più me li aspettavo poco importa tanti altri me li hanno fatti proponendomi persino di fare qualcosa per i loro siti. Nel mio piccolo continuerò a contribuire per Tevac, quel banner però è "Pubblicità Regresso" e di quel tipo di battute ironiche non so che farmene.
A proposito, ieri mi sono gustato un buon bicchierino di Rhum venezuelano ed intanto pensavo a voi!!
Ciao, e su con la vita che il mondo non è fatto solo di tigelle e fiumi di vino!!
Inviato da: ArchivioTevac su
Ven, 29 Agosto 2003 - 12:00
Commento orginale di Giambattista Martino.
Credo che la battaglia contro il vino sia fuorviante,credo che l'atteggiamento di tevac sia sbagliato ed incentrato sul vizio e la goduria dei sensi (qualunque essi siano).
Ciò è testimoniato dalla insospettabile e goduriosa linguetta dello zio pino ,accanto al logo di tevac in alto a sx, che induce non solo all'alcolismo ma anche alla golosità e alla lussuria. Imperdonabile. propongo di cancellare la linguetta con una "X" rossa a che sia di monito per le future generazioni.
Inviato da: ArchivioTevac su
Ven, 29 Agosto 2003 - 12:00
Commento orginale di Riccardo Albieri.
Caro Daniele,
serieta' e seriosita' non sono sinonimi.
L'ironia e la voglia di sdrammatizzare che aleggiano in Tevac sono una ventata d'aria fresca, che per nulla inficia l'attendibilita' dei suoi contenuti e che vanta solide radici nelle comunita' Mac (ricordate gli elzeviri di Guy Kavasaki, che facevano disperare i vertici di Apple?)
Se poi tu ci vedi una promozione per l'aumento del consumo di alcolici, invece di un invito alla convivialita', questo - se permetti - e' un problema tuo.
Inviato da: ArchivioTevac su
Ven, 29 Agosto 2003 - 12:00
Commento orginale di Enrico Alexis.
Ciao Daniele, ho letto il tuo post. Non sono d'accordo con quanto reclami, non mi sembra che lo spirito di Tevac, possa essere messo in discussione, cioè buon punto di riferimento per Mac User. Mi sembra invece che un pò di provocazioni, per suscitare anche un sorriso, siano cose buone, per tutti noi, per leggere Tevac come un vero relax oltrechè informarsi su nuovi software, hardware e problemi. Io stesso ho postato problemi su Alice pochi giorni fa e alcuni suggerimenti mi sono stati utili. Non frequento proprio tutti i giorni Tevac ma non raccolgo le Tue impressioni: sembra un sito che venda vino.
Diverso invece il Tuo discorso su TevacNews, il software di cui parlavi, io non lo avevo mai visto, deve essere interessante, Rob si è dimenticato. Tutto qui. Presto ce lo farà sapere.
Pur rispettando i Tuoi pareri ed impressioni, non posso essere dalla Tua parte. Dal mio punto di vista Tevac è fatto bene, aggiornato sempre e, a volte, pure spassoso.
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Ven, 29 Agosto 2003 - 12:00
Commento orginale di Paolo Murace.
Caro Daniele,
sono nuovo di questa comunità ma non del mondo Mac e questo sito mi piace. Trovo fastidioso dire che un motto ironico come quello che ho visto possa "istigare all'alcoolismo" scusa ma mi sembra di sentire quelli che dicono che se vai in discoteca sei un drogato, un ubriacone e guidi l'auto come un pazzo. Non vado quasi mai in discoteca ma le poche volte che le ho frequentate nessuno mi ha aperto la bocca e mi ci ha infilato la droga! Non penso quindi che il motto pubblicato possa istigare qualcosa di negativo. Concordo con quanto letto in altri interventi,bisognerebbe prendere la vita compresa quella informatica ( e ti assicuro che ne sono totalmente assorbito) con più ironia e davanti alla " pubblicità progresso" di Tevac farsi una sana risata che forse era il risultato che Tevac voleva raggiungere. Per finire trovo che giudicare un sito da come si "presenta" ( e sottolineo che per me il sito Tevac ha il giusto grado di serietà e professionalità ma senza risultare pesante) invece che dai contenuti sia molto PC user e spero che questo non ti offenda.
Inviato da: ArchivioTevac su
Ven, 29 Agosto 2003 - 12:00
Commento orginale di Daniele Margutti.
Vorrei fare alcuni chiarimenti su quello che era il mio intervento. Molti hanno capito male le mie intenzioni (e di questo me ne assumo la responsabilità).
E' probabile che io abbio esagerato, o che il tono del post sia sembrato troppo spinto (in questo caso mea culpa), ma molti hanno travisato il problema, scendendo in campo personalmente contro di me.
Quello che avevo intenzione di dire, moralismi a parte, e' che forse Tevac dovrebbe dedicare più spazio a quelle che sono le iniziative Mac che non riguardano personalmente il sito stesso.
Ora siccome qualcuno mi ha messo in ballo faccio l'esempio sulla mia iniziativa. Stiamo portando avanti,insieme ad altri colleghi, un progetto di sito/e-zine che riguardi la programmazione mac (generalmente cocoa-objc/java ma anche applescript ed altre). Ecco di questo Tevac non ne ha minimamente fatto cenno. Abbiamo anche aperto una lista di discussione. INsomma sarebbe stato bello vedere almeno un link nella home page (ad esempio a posto del banner... ma non e' detto per forza li...). D'altronde non e' una pubblicità vera e propria. Nessuno, men che meno io, ci guadagna qualcosa da questa iniziativa. Al contrario può aiutare alcuni utenti interessati a muovere i primi passi nella programnazione.
Ora se, come diceva ROberto Rota, il problema riguarda il tempo, posso offrirmi come volontario ad aiutarlo. ANzi a me piacerebbe molto farlo. Di certo non mi tiro indietro dopo aver fatto una proposta. Io sono daccordissimo riguardo le cene (tra le altre cose ho avuto modo di conoscere, grazie a queste cene, molti utenti che sono diventati miei amici), le bisbocciate o quello che sia. Ritengo che, come dicevano alcuni, possano cementificare quel rapporto speciale che si sta creando nel gruppo. Riguardo i moralismi, certo mettere un messaggio meno esplicito sarebbe stato meglio. Intendiamoci a me non da per niente fastidio (e sicuramente ho avuto modo di apprezzarne l'ironia), ma forse qualcuno (bambini piccoli) potrebbe tergivisarne il succo. E' ovvio che modificandolo si sarebbe perso gran parte di quel che era il significato ironico... ma vabe' queste sono scelte che può fare solo Roberto.
Nella speranza di essermi chiarito attendo vostre risposte.
Buona giornata a tutti. Daniele Margutti malcom.mac@libero.it
Inviato da: ArchivioTevac su
Ven, 29 Agosto 2003 - 12:00
Commento orginale di Daniele Perin.
Il mio primo post... mi sono inscritto 2 minuti fa appena ho letto quello che si era scritto di Tevac. Volevo dare tutto il mio appoggio a Rob, grazie quindi per averci dato tevac e i suoi forum!!! Daniele
Inviato da: ArchivioTevac su
Ven, 29 Agosto 2003 - 12:00
Commento orginale di Augusto Tagliati.
Pur seguendo costantemente tutti i giorni lo splendido sito amministrato dal formidabile Rob non posto, intenzionalmente, molto facilmente. Vi sono momenti in cui le situazioni superano le intenzioni e quindi dopo aver letto le allucinanti, e allucinate, osservazioni poste da Daniele Margutti mi sento quasi in dovere di esprimere una mia opinione. Innanzitutto vorrei ringraziare Rob, non lo conosco personalmente pur abitando a Ferrara, per il splendido lavoro creato con Tevac in tanti anni. A mio avviso Tevac e' fenomenale perche' riesce ad unire all'informatica anche argomenti molto piu' distanti e solidali con una, fortunatamente, rinata comunita' reale. Molti lavorano sui Pc per gran parte dei giorni durante l'anno, leggere Tevac e' un piccolo piacere grazie al mix armonico creato da Rota intento ad unire informazioni informatiche ad episodi di vita vissuta distante dal mondo dei PC.
E' grazie a questa gradiente variazione che Tevac ha un seguito altissimo e spero possa continuare su questa strada, in compagnia di MAC, Cene e qualche buon bicchiere di vino.
Ho letto l'auto candidatura di Daniele Margutti come aiuto amministratore di Tevac, con tutto il rispetto dovuto a chi non si conosce, dopo aver letto il suo articolo spero di non veder mai questa persona alla guida, anche solo parziale e minima, di Tevac.
Spero di poter, invece, sfogliare con piacere le libere pagine di Tevac, in un mondo di moralisti ipocriti un bel sano sito condotto da Rob non deve assolutamente mancare.
Inviato da: ArchivioTevac su
Ven, 29 Agosto 2003 - 12:00
Commento orginale di Roberto Bolzan.
Mia moglie ha letto il thread ed ha detto che siamo spietati e senza cuore. Non ci si comporta in questo modo. E' poco bello. Poi, influenzata evidentemente dal banner qui a destra, ha stappato una bottiglia della mia riserva personale. Che abbia ragione Daniele Mrgutti?
Inviato da: ArchivioTevac su
Ven, 29 Agosto 2003 - 12:00
Commento orginale di Gian Luca Cannata.
Invece di rispondere con serietà e tranquillità al post di Daniele e al mio non avete fatto altro che fare battute stupide senza alcun valore. Mi sarei aspettato un confronto più pacifico ed invece avete preferito prendere in giro chi non la pensa come voi e per fortuna che vi siete voluti dimostrare come persone altamente civili e capaci di comprendere qualsiasi sottigliezza. Eh certo è più facile fare battute piuttosto che trovare le parole giuste per motivare il proprio dissenso!! Avevate forse paura di esprimere la vostra opinione civilmente? Per fortuna il mondo non è costituito solo da persone come voi, altrimenti sai che merda che ci sarebbe in giro!!
Inviato da: ArchivioTevac su
Sab, 30 Agosto 2003 - 12:00
Commento orginale di Gian Luca Cannata.
Staccate la mano dal bicchiere e distogliete per un attimo la vista dall'ultima bottiglia rimasta piena del vostro vino preferito per ascoltare questa cosa ridicola che vi sto per dire. Mi sono dimenticato di dirvi poi, del comportamento tenuto nei confronti di Gianluca Cherubini che pensando di fare cosa gradita si è visto arrivare addosso di tutto, e ridaglie di nuovo coi soliti *civilizzati* che si prodigano in un sacco di battute stupide sull'avvenente commessa, evidentemente la fame, per loro, è tanta quanto la SETE!!!! Ahahahahahah
P.S: Ora potete di nuovo riportare il vostro sguardo verso l'ultima bottiglia, beati voi!!
Inviato da: ArchivioTevac su
Sab, 30 Agosto 2003 - 12:00
Commento orginale di Lorenzo dell'Uva.
ciao Daniele,
ho letto il tuo post e ti dico la verità: sono rimasto un po' "stordito". Prendendo in prestito da una nota tramissione televisiva una frase celebre potrei dirti "NON sono completamente d'accordo a metà con quello che scrivi". Una delle "armi" di Tevac è l'ironia. E' un sito di appassionati Mac, ma sai quanto siamo "stupidi" in quanto appassionati? Magliette, cappellini, poster, adesivi, pizzate, discussioni tra "power usere" e contro "windows user"... siamo MATTI! Tutto per un computer, una marca che per ironia della sorte ci tratta anche come "provincia dell'impero". Ieri sera sulla 7 hanno fatto un lungo servizio su un megasuper raduno di harley davidson a Barcellona... sulle prime ho pensato "pazzi fanatici"... ma se sostituivo alle motociclette un PowerBook 17 e alle discussioni sulle custom quelle su MacOS X mi ritrovavo in un mondo a me sin troppo noto...
Allora ecco che l'ironia ci riporta con in piedi per terra E la ragione ci fa vedere cos'è Tevac: un sito, una comunità dove si parla tanto (e troppo) di Mac ed ogni tanto "per scaldare il cuore" di altro (dove "altro" può significare "vino", "birra", "viaggi" insomma tutto tranne la politica perchè SUBITO scatta la terza guerra mondiale).
Del tuo post mi colpisce il tuo essere "così lontano così vicino" da Tevac. "vicino" per sentirti in diritto (Sacrosanto!) di criticarlo. "lontano" per dire "come dovrebbe essere" senza prenderne parte.
Credi che di TevacNews si sia parlato poco? Perchè non hai fatto un nuovo Post sull'argomento? Perchè non ha scritto una email per segnalare l'anomalia (giusta!)?
Questo davvero non lo capisco, sono sincero.
Chiudo il post con l'ennesima citazione (oggi... mi viene di scrivere così!) appositamente adattata da JFK...
"Non chiedetevi cosa debba fare TEVAC per voi, ma cosa possiate fare voi per TEVAC".
Premessa: sono *quasi* astemio bevo solo grappa e mirto (come direbbero a Roma: hai voja!!!!)
L'inneggio al vino è come un modo scherzoso di fare amicizia. D'altronde il mangiare è una delle cose più naturali da fare insieme e quindi è anche forse la metafora di tevac: una grande tavola a cui tutti sono seduti. Ma ho come l'impressione che un'orda di moralisti abbia invaso il sito, prima con quel poveretto (beato lui) che si esaltava come un cagnolino all'arrivo del suo g4 DP (ma lasciatelo divertire!!!) (articolo qui), poi con il post sui nuovi g5 a roma (anche lì, si tratta dell'invito di un amatore, mica di pubblicità occulta!!!!!!), ed ora anche il vino... Tevac vuole essere un sito prima di tutto di amici del mac e della buona tavola (Tarallucci E Vino A Colazione ;-))), e poi, in secondo piano, un sito di "supporto" e notizie come se ne vedono tanti (vedi macity.it). Lo spirito è quello, quello di un sano gruppo di amici amanti del mac, della buona tavola e quindi del vino. Altro che appelli contro l'ironia (perché la storia del vino non è altro che ironia) di Roberto!!!