Ven, 24 Settembre 2004 - 05:57
Inviato da: Roberto Rota
Negli anni questo sito è cambiato, indubbiamente, forse nell'ultimo anno più che in quelli precedenti, e sovente ricevo critiche su questo fatto, che la qualità delle segnalazioni a volte pecca, e che l'atmosfera non è più quella di una volta.
Tutte le comunità cambiano, specialmente crescendo, come nelle compagnie reali quando alcuni si sposano, altri trovano nuove fidanzate, o nuovi interessi, o anche nuove compagnie.
Si è un po' perso quello spirito collaborativo e goliardico, si tratta solo di stabilire se è un qualcosa di assopito, un momento di stanchezza, o se invece stiamo cambiando davvero.
Parlo al plurale, perché questo vale per tutti, per me che cerco di portare avanti la baracca alla meno peggio e per voi, che non dovreste sentirvi solo lettori ma anche partecipi di questa piccola comunità.
Se stiamo cambiando, allora è forse il caso che ci fermiamo un attimo, ci parliamo, per capire dove stiamo andando, cosa vogliamo e cercare quindi di cambiare per il meglio.
Se volete, se vi interessa, possiamo parlarne...
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Tevac che cresce, e che cambia...
Inviato da: Massimo Dordoni su
Ven, 24 Settembre 2004 - 08:14
la tua analisi è assolutamente precisa e corretta.
trovo a volte gli stessi avatar bazzicando altri forum...sembra una migrazione
di massa.
posso solo esprimere la mia esperienza personale, che in questo momento mi
vede impegnato professionalmente (per fortuna) e non riesco più a
frequentare come vorrei.
Per il resto, qualche giorno di assenza mi fa sentire "estraneo" al forum ,
come aver perso delle puntate di una telenovela...
cordialità
Massimo Dordoni
Inviato da: Sovversivo su
Ven, 24 Settembre 2004 - 09:45
Si Tevac cambia ma rimane sempre uguale a se stesso grazie alla sapiente
opera di conduzione/mediazione di Rob, tevac.com è forse ridotto rispetto ad
una anno fa nel senso che si è un po' smagrito, ma questo penso sia dovuto
al forum che è cresciuto in modo esponenziale sia dal punto di vista tecnico
sia umano, a me sta bene così cambiamenti nel segno della tradizione.
Inviato da: Enrico Sogari su
Ven, 24 Settembre 2004 - 10:02
Sono d'accordo con la tua analisi, rob. Chi meglio di te può fare una
osservazione del genere? Per quanto mi riguarda apprezzo questa "apertura"
e ritengo che un buon modo per migliorare le cose sarebbe dare qualche
responsabilità operativa anche ad altri. Chiaramente mi riferisco a persone di
fiducia come alcuni moderatori del forum. In parole povere io ritengo che
sarebbe costruttivo permettere anche ad altri cervelli (con differenti punti di
vista) di scegliere cosa pubblicare e cosa no, e al tempo stesso gli
aggiornamenti sarebbero anche più frequenti. Non so se questo in qualche
modo già accade, ma se così non fosse mi faccio ufficialmente promotore di
questa iniziativa che, condivisibile o no, almeno è una proposta concreta.
Inviato da: AntiocAbis su
Ven, 24 Settembre 2004 - 10:24
Forse sono il meno indicato per dare un parere, ma posso dire due cose:
1) trovo di gran lunga questo forum come il più piacevole della rete
2) dopo la lettura dell'articolo mi sono subito iscritto al forum, con l'idea di dare un piccolo contributo se mai riuscirò a districarmi tra famiglia e lavoro
Inviato da: Daniele Cogo su
Ven, 24 Settembre 2004 - 10:42
... in questo momento occorre soltanto sfruttare al massimo il forum e portare tutti i contenuti che ne escono, sul sito, ben sistemati e catalogati.
Mi spiego in altre parole: sul forum si parla di determinati argomenti, se ne parla liberamente, si fa confusione, ognuno dice la sua e si arriva alla soluzione di un problema.
Qualcuno si fa carico di trarre le somme e pubblicare un bel tutorial in PDF sulla home di Tevac.
Chiaramente questi lavori dovranno avere molta più rilevanza rispetto alle segnalazioni cazzute anche perchè sui contenuti se ne sarà preventivamente discusso sul forum e non sarà l'opera di una sola mente.
Non avendo molto tempo a disposizione generalmente visito la home di
Tevac e poco il forum. L' idea che mi sono fatto e' la medesima che vedo
sottolineata qui da alcuni di Voi.
Il forum sta' acquistando sempre piu' "peso", vuoi per la quantita' di
argomenti trattati che per la immediatezza del servizio, mentre nella home
trovano spazio segnalazioni a tutto campo: dal giochino shareware da 5
dollari, alla presentazione dell' iMac G5.
La cosa pero' mi fa pensare ad una festa in un grande salone dal quale pero',
un po' alla volta, tutti si dileguano per formare gruppetti separati in altre
stanze.
Un' altra cosa che ho notato ultimamente e' la tendenza ad una certa
aggressivita' nei commenti di chi esprime un parere contrario. Certo, sarebbe
utopia (e forse neanche bello) che tutti fossimo sempre d' accordo su tutto.
Le discussioni ed i confronti ci devono essere. La maleducazione mai.
Soprattutto nei confronti di chi, gratuitamente (e di questi tempi non e' poca
cosa) ci offre un servizio sacrificando tempo ed energie che potrebbe invece
dedicare ad altre cose magari al momento piu' importanti e piacevoli.
Da parte mia continuero' a seguire Tevac, leggermi le notizie e contribuire
con qualche segnalazione degna di nota.
caro Rob, nel corso del nostro incontro a verona dicesti che tevac è il tuo
hobby.... come tutti gli hobby deve dare più piacere che dolori (donne e
motori...) - spero tu non sia sulla soglia del passaggio, io non potrei vivere
senza guardare almeno una volta al giorno su Tevac!
i forum sono così, io per anni ho frequentato quelli di Punto Informatico,
quando sono diventati i cessi che sono ho mollato - cosa che non vedo in
tevac, anzi, considerando che è il risultato del lavoro "hobbistico"
(debitamente virgolettato) tuo e di qualche altro, ANCA MASSA!!!!
ciao e alla prossima
fc
Inviato da: Thierry Riva su
Ven, 24 Settembre 2004 - 12:28
Ciao Rob,
buono il fatto che ti metti in discussione, sinonimo di umiltà e intelligenza.
Personalmente trovo Tevac un'entità superba nella quale mi sento a mio agio.
Ognuno di noi contribuisce come può, a volte mettendo in risalto i lati
peggiori della propria personalità, altre volte, in giornate particolarmente
ispirate, partorendo vere pillole di saggezza.
Ho avuto modo di discutere con persone che per vari motivi hanno deciso di
non più frequentare Tevac.
Non mi preoccuperei più di quel tanto. È inevitabile.
Personalmente mi hai fatto girare le palle più di una volta ma ti perdono
volentieri, si vede e si sente che sei una brava persona.
Al limite potresti creare una bucalettere per le proposte e le reclamazioni, a
condizione di non essere tu l'unico giudice.
Viviamo tempi difficili, sempre più stressati e nell'incertezza del futuro.
Inviato da: Frank su
Ven, 24 Settembre 2004 - 13:39
Cambiare è parte naturale delle cose. Tutto intorno a noi muta, più o
meno velocemente.
Però nel leggero cambiamento di Tevac non ho notato tentennamenti o
sbandamenti, ma sempre l'intenzione primaria di aggregare e far
partecipi tutti i lettori di Tevac. E non è facile.
Io sono capitato qui per caso un anno fa circa, poco prima dell'acquisto
del G4 (circa quattro mesi) e da allora la mia puntata quotidiana non
manca. Qualche volta lascio qualche commento, ma il più delle volte
vado a_ruota. Mi pare quindi che il lavoro di Roberto - peccato t'ho
perso all'incontro di Mac@Work - sia molto importante.
Continua così.
:-]
Inviato da: Sergio Vettese su
Ven, 24 Settembre 2004 - 16:34
Salve Rob, purtroppo sono un nuovo iscritto e da novizio non conosco la storia passata di Tevac. Devo però renderti merito di essere stato "colpevole" del mio passaggio ad Apple ed al suo Mac OS X, perché nel momento in cui ho iniziato a consultare Tevac, ho capito che è assolutamente il miglior sito (forum compreso) di Mac User. Le cose cambiano nel tempo, ma tocca a noi manipolare gli eventi per non farci travolgere; valutare, giudicare ed infine proporre la soluzione. Le dimensioni di Tevac sono notevoli e richiedono gran dispendio di energie che forse, non me ne volere, ripeto scrivo da novizio, potresti condividere con qualcuno delle persone competenti che ti circondano, che da quello che leggo nel forum non mancano. Un'ultima cosa prima di salutarti: non mollare, mai, perché lascriare una così bella creatura in balia di se stessa, significherebbe non aver fatto nulla. Il bello nel creare le cose dal niente è quello di farle crescere, insegnare ad altri come mantenerle, condividere gioie e dolori per essere ricordati da tutti come "..Rob Rota il fondatore di Tevac". Cordiali saluti.
Inviato da: Andrea Busato su
Ven, 24 Settembre 2004 - 17:39
Tevac che cambia, Tevac non è più lo stesso, Teva ha perso smalto, il forum
si "mangia" il sito, il sito é poco aggiornato ... quante volte negli ultimi 3/4
anni ho letto queste cose? Sinceramente ne ho le palle un poco piene, perché
tutti quelli che danno addosso a Rob, ai moderatori, ai segnalatori sulla home
non si mettono a fare loro stessi del lavoro? Perché non fanno delle belle,
corpose, interessantissime segnalazioni sulla home? Perché non lanciano
argomenti arguti sulle stanze del forum e poi non fanno una segnalazione in
home che rimanda all'interessantissima discussione creata nel forum?
A me sembra che Rob abbia sempre sedato le "risse", ma non ha mai castrato
chi ha lavorato per dare un contributo alla crescita e alla qualità di Tevac
(forum o sito che sia), e smettiamola di dire che Tevac è di Rob solo quando
ci fa comodo, ogni cosa che buttiamo dentro Tevac e solo nostra, non del
padrone di casa (come qualcuno ama chiamarlo), a volte ho l'impressione che
si voglia sparare nel mucchio, protestare, dimenarsi, fare un poco di casino,
ma non andare al solo, perché la risposta che si potrebbe ricevere è: "visto
che non ti va bene xché non lo fai tu?" Vedo tanta gente
lamentarsi ma evitare di tirarsi in ballo quando si tratta di lavorare per questa
comunità. Disfare è sempre + facile che costruire.
Tutti abbiamo delle sfide nella vita che non hanno nulla a che vedere con
questa comunità virtuale, eppure ho l'impressione che a volte lo stress della
vita reale venga "sparato" qui dentro.
Finiamola di riversare le nostre frustrazioni sugli altri, tiriamoci su le maniche
e facciamo qualche cosa di concreto, altrimenti meglio cambiare aria, resterà
un ambiante più sano per quelli che hanno deciso di rimanere.
Inviato da: Luca Perini su
Ven, 24 Settembre 2004 - 17:55
la tristezza è ciò che deriva da simili considerazioni
ovvero l'italia è una repubblica del millantato credito
appena qualcuno si erge ex cathedra questo basta ad
accreditargli quel minimo "potere" necessario alla sottomissione
di sconosciuti.
L'analisi sociologica di Tevac mostra come nel suo piccolo venga fuori la vera
natura borbonica degli italiani. Tanto meglio per loro tanto peggio per noi.
Che tristezza!
P.S. Ho postato due volte il commento semplicemente perchè per errore la
prima volta l'ho inviato in risposta a quello di Andrea Busato.
Ammetto che non frequento Tevac da molto tempo (appena 9 mesi), ma io non riuscirei a dirti come sia cambiato. A me sembra come sempre, ovvero interessante, utile, fantastico, cordiale e informativo al massimo.
Non saprei trovare un posto migliore!
A me mi piaci così, Tevac!
Inviato da: Sergio Vettese su
Ven, 24 Settembre 2004 - 18:47
Calma gente !!
Ma Tevac è la nostra casa di "supporto e servizio tecnico" o la casa del "Grande Fratello" ? :-)) A quanto pare siamo più sulla seconda scelta. Credo che tutta questa animosità sia dovuta però non da motivi tecnici, ma solo da...invidia ? Forse qualcuno invidia Roberto per quello che ha fatto e traspone questo sentimento in fiumi di parole ? Roberto Rota E' il padrone di casa e come tale va rispettato, così come lui deve rispettare i suoi ospiti. La buona educazione è alla base di ogni rapporto umano, e mi sembra che qualcuno si stia facendo prendere troppo la mano da questioni che con Tevac non c'entrano nulla. O mi sbaglio ?
Cordialità a tutti.
:-)
Voglio raccontarvi una storiella che forse conoscete già.
C'era un piccolo passero che in inverno aveva freddo e passando di la una mucca lo vide e gli cacò addosso, il passero sentì subito caldo e smise di tremare, poi passò di li una volpe, lo vide in mezzo alla cacca, lo tirò fuori, lo pulì per bene e se lo mangiò.
Morale: non sempre chi ti ricopre di merda ti vuole male, non sempre chi ti tira fuori dalla merda ti vuole bene.
Questo per dire che quelli che come me adesso criticano apertamente Rota è perché a Tevac ci tengono o almeno c'hanno tenuto.
Inviato da: Carmine Mandia su
Ven, 24 Settembre 2004 - 21:37
Un'anno fa cominciava la mia avventura Mac. Decisa d'istinto. Un giorno ed è
cambiato tutto. Avevo tra le mani un magnifico pb 12'', incantato, deliziato...
La mia avventura Mac poteva tutto sommato proseguire nella meraviglia
quotidiana, ammaliato dall'oggetto. Avrei comunque vissuto un anno
speciale.
Invece ho vissuto un anno straordinariamente speciale. Ho scoperto un sito
professionale e umano. Sono stato preso per mano e accompagnato alla
scoperta di tecnica e di valori, di "macchine" binarie (e che macchine) e
sentimenti. Ammetto la colpa di essere avaro di contributi nei forum, ma ci
sono sempre, quotidianamente. Tevac è bello così.
---
Chi disputa allegando l'autorità, non adopra lo 'ngegno, ma più tosto la memoria. (Leonardo Da Vinci)
Inviato da: Salvatore Celio su
Ven, 24 Settembre 2004 - 22:42
Ciao a tutti.
Contribuisco da poco, sono un mac user da tanto tempo e leggo tevac da un po`, non moltissimo, un annetto e mezzo, due anni. Ho deciso solo da poco di cominciare a contribuire perche` mi sono accorto di poter portare la mia diversita` di mac user che usa praticamente solo Linux qui tra tutti voi. E mi sembra che sia stata semplicemente accolta.
Ho contribuito ad altri siti, anche in maniera molto piu` impegnativa...e ne sono sempre uscito un po` disgustato per la chiusura.
Questo per me e` un posto molto bello, che si puo` onorare del tittolo di comunita`. Una comunita` tanto forte da aver donato un server a se` stessa tutta. E una cosa del genere e` davvero difficile a vedersi.
Non so quali siano i problemi personali che intercorrano tra alcuni di voi. Tuttavia forse sono un prezzo da pagare per una comunita` che gia` solo al primo sguardo appare cosi` coesa.
Inviato da: Luca Carettoni su
Sab, 25 Settembre 2004 - 02:11
Tante cose belle sono state dette, molte delle quali condivido pienamente.
Per questo non parlerò delle cose positive, ma delle cose che (secondo me)
mancano.
E' un momento reale di crescita e voglio portare dei miglioramenti concreti:
- Una sezione Tutorial degna del nome, non un semplice elenco di post con
riferimenti sparsi...ma una collezione di tutorial in pdf che sia realmente una
libreria condivisa di conoscenza...
- Più discussioni tecniche approfondite! Alcune persone desiderano saper
fare le cose, altre capirne a fondo il funzionamento...e a differenza del mondo
linux (forum e siti compresi) mancano discussioni tecniche "profonde". Tevax
sta aprendo una strada!!! Insomma il piacere di passare le notti sul terminal!
- Ancora più segnalazioni....nessuna segnalazione è stupida!
Spesso leggendo dei post assolutamente scorrelati con i miei interessi ho
scoperto tante cose interessanti.
Un saluto a tutti, e ci si vede da queste parti.
LuCa
Inviato da: Roberto Rota su
Sab, 25 Settembre 2004 - 13:26
Devo dire che è particolarmente bello leggere tanto interesse, tanti lettori che
offrono i loro consigli e il loro punto di vista. Non solo qui, ho ricevuto anche
moltissime mail di persone che non volevano che il loro pensiero andasse
perduto o confuso in mezzo alle inutili schermaglie che i "soliti 4 noti", gli
stessi del forum che non perdono occasione di tornare come le mosche, con
l'unico scopo di polemizzare quasi sempre gratuitamente e senza alcuna idea
di cosa voglia dire portare avanti una struttura come questa, ogni qual volta
che la discussione cade sulla gestione di Tevac. Poco male, le comunità sono
belle perché varie e si vede che è il loro nuovo giochino, basta non farci
troppo caso.
E' vero, i gruppi negli anni cambiano come le compagnie, cambiano le
persone, quelle che rimangono diventano più grandi e cambiano abitudini, e
poi c'è anche una specie di naturale ricambio generazionale, di conseguenza
cambiano anche stili e atmosfere.
Non sono cambiati i presupposti di questo sito, che vorrebbe essere un punto
di "mutuo soccorso" per gli utenti Mac, dove le esperienze degli utenti
possano essere di aiuto agli altri.
Se andate a guardare il "vecchio Tevac", che trovate nei link della colonna di
destra della home, noterete che i contributi "importanti" dei lettori sono
decisamente di più. Succedeva molto spesso che chi acquistava qualcosa di
nuovo per il proprio Mac scriveva le sue impressioni d'uso qui su Tevac, a
disposizione di tutti, magari corredandole con qualche immagine. Idem per
chi installava un nuovo software, con tutorial e tips molto interessanti e utili.
Da un po' di tempo a questa parte succede molto meno, anzi, raramente, e
secondo me questa è la cosa di cui si sente maggiormente la mancanza.
Mancano anche le bisbocce in giro per l'Italia, le "visite pastorali" dello Zio
Pino, a completamento di un'atmosfera più goliardica e scanzonata, ma
quella è più colpa mia che altro, nell'ultimo anno sono successe tante cose
che mi hanno "rubato" il tempo e lo spirito necessario. Magari si potrebbe
ripristinare a queste simpatiche buone abitudini.
Non sono cose impossibili, tutto sommato. O no?
rob
Inviato da: Salvatore Celi su
Dom, 26 Settembre 2004 - 11:00
Mio Dio, ancora a dibattere sulla libertà di parola, sulle regole, i moderatori
ecc. ecc., gente che va , gente che viene.....
Ma scusate, a me non l'ha mica detto il dottore di iscrivermi a Tevac.... Anche
io ho avuto i miei travagli, a Luglio causa 2 commenti di 2 persone sul Forum
volevo mollare tutto... dopo aver scritto un post da galera come risposta, ho
contato fino a mille e l'ho cancellato.... e sono ancora qui accettando il bello e
il brutto di quello che può essere un Forum, che è sempre uno spaccato della
società in cui viviamo.
Volete una proposta ? Rob spegni tutto per un mese, prenditi una vacanza (
meritata) così molti avranno modo di riflettere su cos'è Tevac e quanto sia
importante per la comunità mac e anche per le persone che lo frequantano...
Scommettiamo che ti troverai la posta intasata di "ti prego torna..."
Quoto in pieno macsal,nessuno obbliga nessuno a stare in un posto,io trovo
Tevac un bel posto,dove trovare aiuto,dove a volte dare dei consigli,dove
imparare e fare quattro chiacchere,per molti è un palcoscenico,per altri un
posto dove sbollire rabbia,(io stesso una volta l'ho fatto,rispondendo in modo
aggressivo a Max de dominicis)è un luogo di confronto e di svago...tevac è
tante cose,trovo giuste le limitazioni che sono necessarie per non svaccare il
tutto,trovo giusto il tutelare la legalità...insomma Tevac è un bel posto dove
stare,se se ne ha la voglia...chi vuol parlare di politica può farlo nei forum
delle varie fazioni...chi lo vieta?Libertà!!!Tevac è un condominio telematico,un
paesone dove passare ,bere qualcosa condividendo la propria passione
comune,non ci si deve per forza domiciliarsi...a me personalmente ha fatto
imparare tante cose...e spero che me ne dia l'opportunità ancora a lungo....
---
....nessuno è perfetto..tutti ci abbiamo i propri defetti
Caro Roberto mi associo alla schiera di coloro che quotidianamente si riservano il piacere di dare un'occhiata a Tevac: una pausa nel marasma del lavoro e delle mille grane quotidiane.
Spero proprio che tu riesca a continuare l'opera, ossia che il piacere dello sforzo che questo comporta non ti abbandoni.
Ho sempre apprezzato i cambiamenti che volta a volta portavi; anche se nessuno è perfetto, quello che si apprezza è la determinazione a fare il meglio possibile.
Grazie
Franco Bontadini
P.S. So che non è un problema di quattrini, ma so che i costi non sono pochi e penso che prima o poi dovremo affrontare anche questo punto, non possiamo cavarcela con una sottoscrizione una tantum per acquistare un server!
Non volendo sembrare inpartecipe a quest'ultima, di una sfilza nel tempo,
disputa sulla sorte di Tevac --vi assicuro che ho letto tutti i vs commenti ed
argomenti-- vorrei pronunciare un..."assioma":
Tevac non deve chiudere, smettere, morire mai...
Con o senza moderatori in atto, con o senza amministratori, Rota compreso
--che mi perdoni per la bestemmia-- con tutto quello che comprende;
homepage, forum etc. che siano, perchè Tevac per tutti noi è stato sempre un
porto di acque calme ed amichevoli, una "home" dove siamo stati sempre
accolti con comprensione dalla comunità, dove tutti noi parliamo
"la stessa lingua".
Nessuno è perfetto, quindi anche la "casa" di nessuno non-perfetto possa
essere perfetta, ma è pur sempre una Casa.
Proposte? Ne possiamo sfornare a migliaia; sta a vedere se sono fattibili e se
chi li dovrebbe mettere in atto ha il tempo e la voglia di farlo, quindi li lascio
--da parte mia-- a chi è più competente di me, ma di contributo, Tevac e il
suo creatore, possano sicuramente contare anche su di me.
trovo a volte gli stessi avatar bazzicando altri forum...sembra una migrazione
di massa.
posso solo esprimere la mia esperienza personale, che in questo momento mi
vede impegnato professionalmente (per fortuna) e non riesco più a
frequentare come vorrei.
Per il resto, qualche giorno di assenza mi fa sentire "estraneo" al forum ,
come aver perso delle puntate di una telenovela...
cordialità
Massimo Dordoni