Mer, 01 Dicembre 2004 - 12:45
Inviato da: Carlo Baratto
Salve a tutti, molti di voi mi conoscono come un Mac maniac, alcuni come Mr. Chat altri invece non sanno chi sono... voglio esprimere un parere su cio' che leggo su Tevac. Sono nato (informaticamente parlando) sotto Amiga, poi sono passato al PC (con win98) ed infine per disperazione sono passato a Mac (system 9); e' stato AMORE a prima vista!
Bello! Funzionale! Semplice! Perfetto!
Poi e' arrivato X, F A N T A S T I C O da ex utente di *BSD e' stata la gioia, la manna, la benedizione, un sistema facile, robusto e potente tanto che Stellina (un iMac 400 DV ha piu' di un anno di Uptime). Per lavoro pero' uso, o meglio, sistemo PC ed i casini dello zio Bill e gioco-forza ho dovuto assemblare un PC e usarlo in ufficio. Bene! Da qui' comincia lo sfogo.
Ogni giorno leggo su Tevac qualcosa riguardo i cugini sfigati dell'informatica. Ora, e' vero che win si incasina se lo si tratta male ma di suo va benissimo, voi dite che gli utenti PC sono ignoranti nei confronti del Mac, vero, ma e' vero anche il contrario. La causa principale dei crash di win e' per incompatibilita' di drivers o di applicazioni, beh anche X non ne e' esente, se pasticciate con X11 o con i vari Open Source senza mai fare manutenzione vi si incasina anche il Mac.
E.... a proposito di digital hub avete provato Media Center? Nulla da invidiare a X (nemmeno l'interfaccia) e le periferiche piu' note? riconosciute senza drivers.
Conclusione: io continuero' ad usare il Mac per Amore ed il PC per obbligo ma se le persone sapessero usare un PC anche lui andrebbe bene in fondo tutti i danni sono imputabili piu' all'utonto che a Win.
Ciao a tutti
Carlo
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Switchers, cugini sfigati & c.
Inviato da: Leonardo Favaro su
Mer, 01 Dicembre 2004 - 14:16
Io rimango sempre della mia opinione! Anzi più gente resta su Win e meglio è
per me e per la serietà dell'Apple credo! Facciamo un confronto con le auto:
appena uscita BMW "Z3" era un sogno... ora che ce l'hanno cani e porci fa già
più skifetto e cmq oggi c'è pure la Z4! Insomma se la Ferrari la guidassero
tutti secondo voi sarebbe ancora così prestigiosa??? Io uso Mac e so perchè...
quando un domani non mi darà più soddisfazioni e ci sarà qualcosa di meglio
forse cambierò piattaforma! il fatto che lo usino il 30% - 40% o xx% non me
ne può fregare... forse interessa di più a Jobs o Gates!
Ciao belli...
E' vero che win se non viene rimaneggiato in continuo e non è connesso ad
internet è abbastanza stabile da non andare in crash dopo cinque minuti
d'uso, ma è anche vero che come viene installato di default, se è collegato ad
internet, è un vero e proprio invito a cena per i malintenzionati che girano
sulla rete e in pochi minuti rischia di diventare uno zombi spara spam
infettato fino al midollo.
Il problema è che gli utenti medi di Win non sanno assolutamente nulla di
computer e grazie alle "meraviglie" di windows si "godono" i blocchi di
sistema, le misteriose incompatibilità hardware, i virus e compagnia bella
mentre gli utenti Mac, che probabilmente ne sanno ancora meno di quelli win,
grazie ad un sistema operativo che della facilità d'uso prima e della sicurezza
poi ha fatto una bandiera si "godono" i loro "pargoli" senza imprecare in
continuazione.
La stabilità del sistema operativo unita al fatto che lo stesso gira solo su
computer progettati ed assemblati da chi il SO lo progetta e lo aggiorna è la
vera forza degli utenti MAC e su questo fronte non ci sarà mai storia finché
Win, girerà su macchine assemblate con componenti provenienti da "n"
produttori differenti senza nessun test serio su possibili incompatibilità.
Bah... ho da ridire su tutta questa cosa di windows.
Io ne ho provati di sistemi operativi.. ma mai mi è capitata una cosa come
questa.
Installo Xp su un Pc pulito. Mi collego ad internet per scaricarmi gli
aggiornamenti e un buco nell RPC (tra le altre cose non ancora del tutto
corretto) mi costringe a riavviare la macchina, in più mi trovo con svariati
virus sul computer tutto perchè ho tentato di aggiornare il sistema tramite
Windows Update.
Soluzione : ho dovuto scaricare da un Pc con fior di antivirus, orrendi firewall
software e un casino di amenità oscene i service pack agoniati, masterizzarli
su un cd e spostarli sul pc infetto.
Ripeto il Pc era pulito.
Ora: l'idea di dover comprare un sistema operativo che non mi permette di
aggiornarsi per un suo buco interno mi fa arrabbiare.
Io non mi lamento dei drivers dei conflitti o quant'altro; quelli sono problemi
legati all'utente.
Io mi lamento della bontà di un sistema di per se, certe cose le ritengo
inaccettabili, soprattutto nel momento in cui vado a comprare un sistema
operativo.
Poi sono inaccettabili altre cose ( La suite office propietaria che si dovrebbe
integrare perfettamente crea invece una marea di problemi etcetcetcet).
Diciamo che per quanto riguarda programmi e drivers è un sistema che si
presta facilmente all'auto-distruzione in un paio di mesi e questo
francamente
non mi piace.
Invio un commento, perchè ho viaggiato sulle stesse piattaforme che hai usato tu(per l'appunto Amiga, intel-win98 e tra più o meno di una settimana Mac)e perchè sono perfettamente d'accordo sul fatto che gli utenti siano la prima causa dei "fallimenti" del proprio PC.
Trovo inoltre che WinXP sia una piattaforma piuttosto stabile se non viene stressata, quindi ben venga per coloro che lo sanno davvero usare. L'unico appunto che posso fare è una cattiva gestione della memoria (virtuale).
Però chi non farebbe cambio con una piattaforma in cui tutto è facile sicuro.. a prova di stress? Io il cambio lo faccio adesso... apro firefox e ordino il mio iMac 1.8GHz !(NOTA: io avevo un amiga1200 + un upgrade: il processore 68030, un vostro vecchio amico)
---
I'm the Eggman I am the Eggman, I am the Walrus, go go g'joob!
Io non sono pienamente d'accordo con te. Per un semplice motivo, definire la
piattaforma WIN stabile ed efficiente se tenuta in condizioni ottimali che
significa, mi spieghi perchè io devo sapere che il driver di X macchina digitale
è incompatibile con il driver di X scheda Video, non penso che quando uno va
in un grande magazzino debba essere ingegnere informatico o ultra maniaco
di computer, non penso proprio.
Chi acquista un computer per casa a parte i giochi lo usa sempre per i soliti
scopi, fotografia digitale, video digit, mail, internet, office ect...
Questo Mac Os X mi dispiace dirtelo lo fa molto meglio
Ma secondo voi uno usa il computer per servirsene o per servire il computer?
Attenzione ho detto servirsene e non calpestarlo!
Uindovs di mucosoft, comunque tu lo voglia o lo possa usare, tende all'auto spegnimento in un modo drammatico e angosciante.
Sai che devi salvare ogni 10 minuti e appena passi l'undicesimo, addio!
Insomma dai, quanti utenti Mac avete visto passare a uindovs se non costretti dal lavoro o da altre situazioni che non ammettono altra scelta?
Ci sarà un motivo!
Io ho switchato esattamente un anno fa e sono ancora dietro a sputarmi in faccia per non averlo fatto prima.
Quale ditta seria produce un sistema bacato, manda delle pezze e le pezze incasinano ancora di più il lavoro?
Vi ricordate la Classe A di Mercedes che a un test si era ribaltata? Se avessero fatto come mucosoft, i rimedi avrebbero provocato il ribaltamento, da ferma, dell'automobile!
Come si fa a dire che uindovs è un buon sistema se ancora affida la gestione del sistema stesso ad un browser che è dimostratamente il peggiore in uso? Ed è tanto bacato che ti impedisce di rimuoverlo altrimenti ti tocca buttare anche l'hardware!!!
Chi ha il Mac non ha questi problemi!
Un Mac è per sempre!
Inviato da: Becks su
Mer, 01 Dicembre 2004 - 16:47
Ragazzi di Win… Scusatemi, fatemi capire… ma bisogna essere molto afferrati
in informatica per poter utilizzare un computer? Io penso che il miglior
computer è quello che si presta a essere usato dalla persona più sprovveduta
sulla Terra. Comunque, sono dell'opinione di un libero e felice utilizzo di
qualsiasi piattaforma purché non imposta, Sennò è sempre sgradevole.
Un saluto a tutti :-)
Becks, felice come un bambino, da quando in famiglia si usa un PB 17.
Inviato da: Zeno Guarienti su
Mer, 01 Dicembre 2004 - 17:12
Commodore Vic 20 a 8 anni, Commodore 64 a 10 anni, Amiga 500 e poi Amiga 4000 a 15 e Mac da 17 anni in poi...
Scrissi, a 15 anni, sulla porta della camera: "In questa stanza non entrerà mai un PC!". Fede mantenuta, Commodore Inside, Motorola Inside, Apple Inside, Intel Outside!
Senza Win? Ho sempre vissuto più che bene, e non sono mai stato tagliato fuori dal mondo, nè con Amiga nè, ovviamente, con Mac, che oltre a farmi divertire mi da anche da mangiare!
Anch'io uso un PC per lavoro e un Mac per diletto (o per passione, se così vogliamo dire).
Ma proprio perché il PC lo uso per lavoro sto ultra-attento a trattarlo con guanti e pinze, molto più di quanto non faccio col Mac... Eppure...
Eppure sul PC i casini saltano fuori: non è raro vedere ancora schermate blu o riavvii *autonomi* (anche senza schermata blu); diciamo che tra i vari PC che uso (2000 e XP) ne vedo almeno una ogni 40 giorni. Di contro con MacOSX non ho mai avuto un kernel panic (anche se a molti so che ne capitano), pur pasticciando di più.
Con Mac non ho mai avuto problemi a riconoscere periferiche; neanche (quasi) con XP, mentre con 2000 c'è già qualche problema in più.
L'antivirus è aggiornato automaticamente via rete ogni mattina, e anche gli update sono fatti regolarmente; eppure non è raro prendere virus.
Non ti dico poi i problemi che saltano fuori quando *devi* installare e disinstallare più applicazioni, tra DLL e SystemPath è facile che invertendo l'ordine di installazioni/disinstallazioni, ci siano programmi che smettono *misteriosamente* di funzionare. Mai visto nulla del genere sul Mac.
Quello che dici è di fondo corretto, ma la verità stà comunque nel mezzo: entrambi i sistemi si possono *strapazzare* ed entrambi i sistemi danno pochi problemi se *trattati bene*. Ma le due soglie sono molto differenti tra i due sistemi, e Win si incasina anche per operazioni *normali* che su Mac non danno alcun problema (com'è giusto che sia)
Inviato da: Flavio Cirri su
Mer, 01 Dicembre 2004 - 19:17
Anche io vengo da Amiga,avevo un A1200 pompato pure di una mitica
scheda PPC ( il vecchissimo 603e a udite udite addirittura 200MHz :-) )...ed
anche io ho sempre avuto come detto "Pc Outside" ...sono passato a Mac solo
perche' non era piu' possibile far niente con l'Amy ed il suo Os 3.9...eppoi,il
Mac,non ha paragoni,soprattutto per il video e tutto quel che c'e'
dietro...lasciate che chi usa windogs continui a farlo,almeno,si sta in pace qua
:-D
Fedele combattente Amighista del FAR (Fronte - Amighista - Rivoluzionario), quando i "preti" mac-user andavano in giro ad evangelizzare il mondo noi Soldati Amighisti, colpivamo gli utonti win-user a colpi di Winnkue e simili (un programmino che, spedito verso un pc con win95 collegato su un server irc, scollegava il pc da internet ghghghgh ;).
!!!!!!
Ovviamente sto' scherzando eheheheh :)
Possessore FIERO di Amiga dal 1994 al 2001, avevo un amiga 1200 con scheda accelleratrice 68030/50 mhz.
Carlo Baratto ha fatto un passo indietro quando dall'amiga ha preso il veccho win98 ma ne ha fatti 30 in avanti col mac.
Rispondendo a cio' che ha detto Carlo vorrei puntualizzare che e' vero che windows da solo senza driver per schede particolari, senza programmini strani, usato solo per far girare 1 programma, non si blocca.
E' il caso del classico ufficio con la classica segretaria e/o impiegata/o che usa solo Office.
Pertanto nel 99% dei casi se windows si incasina di brutto e' anche un po' colpa dell'utonto.
Ma allora la mia domanda e' questa : perche' all'utonto di prima non capita di ritrovarsi col mac bloccato ? E non mi dire che un utonto pasticcia con X11, al massimo non pulisce la cache e non fa' partire i vari servizi di pulizia e riordino che il mac fa' automaticamente la notte se lasciato acceso.
Anche senza questi accorgimenti un utonto che non ha mai visto un computer puo' tranquillamente lavorare/giocare/navigare col mac.
Al contrario su windows e' facile che pasticci.
o no ? :)
---
Francesco "Cetti"
http://alphacentauri.altervista.org
http://www.webforall.it
Io sono uno degli utenti più sprovveduti in assoluto. In ufficio ho un PC con
XP, a casa dei Mac.
Io non so cosa sia BSD, X11 e cosette varie.
Io so che sui miei mac ci sono tante applicazioncine che sono come dei
pasticcini. So anche che tutti gli utenti che usano Windows quando vengono a
casa mia e guardano come è facile da usare e bello imovie, Iphoto,
Garageband, iDvd..... insomma tutti questi software che fanno la mia gioia e
che FUNZIONANO, se ne vanno un po avviliti nelle loro case dove troveranno
dei tristi e rumorosi PC
Quando leggo questi vostri commenti mi viene voglia di dare via i miei Mac
per non essere confuso con voi fanatici presuntuosi..........
Leggo spesso che date degli ignoranti agli utenti PC non considerando che
sono mooolti più di noi quindi trovare ignoranti è più facile e quelli che sanno
a sufficenza per usare decentemente un PC sanno sicuramente più di noi non
fosse altro che per necessità..... poi leggo i
vostri commenti qui e in altri siti e capisco che chi fà questi commenti nella
maggior parte dei casi sa usare un iMovie e iPhoto con la digitale e poco più
ed è convinto di essere un fenomeno........
Parlate della sicurezza di X perchè non ci sono virus..... non capendo che non
ci sono virus perchè gli hacker se ne fottono (per fortuna) di Apple altrimenti
troverebbero buchi ovunque anche su X......
Perchè redete che quei professionisti che fanno Architettura 3D Musica Video
per stupirci con i loro lavori usino Win perchè sono dei coglioni che si
divertono a litigare con virus, crach ecc....... scendete sulla terra con gli Wintel
si può fare tutto quello che si fa con Mac e in alcuni casi anche meglio se poi
volete che vi elenchi le cose per cui Win è meglio prendetevi una mezzora che
l'elenco è lungo.
Inviato da: Ettore Quaglia su
Mer, 01 Dicembre 2004 - 20:52
Un saluto a tutti!
Due briciole del mio pensiero sulla "annosa" questione Win vs.
Mac.
A bruciapelo: Windows/Microsoft & Co. esistono e servono
principalmente per chi li vende, per chi li ripara e per chi e'
PAGATO per farli funzionare.
Forse pochi di voi ci avevevano pensato....
La PRINCIPALE motivazione per la quale l'accoppiata
hardware/software della Apple non ha mai avuto e NON avra' mai
la stessa diffusione di Windows/MS e' da ricercarsi nella molto
maggiore affidabilta' dei computer dotati di sistema operativo e
applicazioni Apple. Specialmente da quando esiste Mac OS
X....ma anche prima non era male ;)
Chi produce hardware e software non ha la possibilita' di vendere
DIRETTAMENTE all'utente finale i propri prodotti ma e' (tranne
rarissimi casi) praticamente obbligato a servirzi di una RETE DI
DISTRIBUZIONE e VENDITA (continentale, nazionale,
regionale....e cosi' via sino al piccolo dettagliante).
In pratica il posizionamento e la penetrazione di un prodotto
dipende IN PARTE dalle qualita' intrinseche del prodotto stesso e
IN LARGA PARTE dall'utile che risulta a chi distribuisce e VENDE
detto prodotto all'utente finale.
Ora, provate a pensare di proporre ad un centro della grande
distribuzione o a un semplice negozio come ve ne sono tanti, di
trattare un apparecchio (in questo caso un computer, ma il
ragionamento vale anche per altre cose) che si guasta MOLTO
raramente, che non prende MAI virus, che puo' far girare software
scritti 12 anni fa (il database 4D First del 1994 funziona ancora
con Panther!!!), che funziona per anni senza problemi anche se
usato da un bambino, che NON RICHIEDE MAI DI
RIFORMATTARE il DISCO RIGIDO.....
A proposito di hardisk..... ho avuto in mano decine di Mac dal 1991
e NON HO MAI dovuto riformattare un HD per colpa del sistema
operativo ma solo perche' l'hardisk era difettoso.... e poi l'ho
dovuto sostituire.
Ho parlato con decine di tecnici che usano Windows: NESSUNO
mi ha detto di aver utilizzato un computer per piu' di 2 anni senza
dover reinstallare il sistema operativo. Mi hanno detto che era
necessario per come Windows gestisce i dischi rigidi......se
mettessero sul mercato degli HD che durano 10 anni queste
persone dovrebbero cambiare lavoro....ma credo che non
succedera'.
Ho degli amici che usano degli LC, dei Quadra, dei 7600 tutti i
santi giorni dell'anno e il loro computer NON E' MAI USCITO
DALLE LORO CASE!!!
Questo scenario e' TERRIBILE per chi VIVE con l'assistenza.....per
i laboratori, per gli amministratori di reti, per gli installatori.
Se per ipotesi i computer Apple avessero la stessa diffusione degli
"altri" sarebbe un bagno di sangue. Per installare una rete con
Mac OS x basta un'ora (e' quello che un'ignorante come me ci ha
messo per collegare 10 iMac un PowerBook e un G4)..... e allora i
tecnici abilitati di cosa campano?
Se il masterizzatore interno di un computer dura per degli anni, i
laboratori di assistenza di cosa campano??
Se il computer NON PRENDE VIRUS, chi produce antivirus a chi li
vende????
Ora chiudo...porei fare altri esempi ma credo che abbiate capito
tutti.
Spero di aver messo una NUOVA LUCE sulla questione Mac vs.
Windows.
Ragazzi siamo onesti...
Un utonto è un utonto.
Che usi PC o Mac.
Di utonti PC ne troviamo molti di più perche di PC ce n'è di più in giro.
Vi assicuro che di utonti Mac ne conosco tanti.
Per Utonto intendo quelli che hanno paura di fare un doppio clic, di provare i
comandi una app, di cercare i comandi di una app, di salvare senza capire
dove, classica espressione è "ho salvato nel Word".
Utonto è chi per scrivere pensa di usare windows 96 perchè il PC l'ha
comprato nel 96, chi si disegna il pulsante di accensione di un iBook su un
foglio di carta e che, oltre tante minchiate varie, puoi spiegargli le cose
all'infinito e fa finta di capire perchè tanto sa che ti può chiamare di nuovo.
E' vero che l'utonto mac ha il vantaggio di non beccarsi virus e conflitti di
drivers ma utonto rimane.
Non è Utonto chi non sa ma vuole sapere, fare, sapere, fare, sapere, fare.....
qualunque sia il suo livello di conoscenza.
Il buon Maestro è quello che ha sempre da imparare!
:-)
Bye
---
Antonio Pappalardo
Mac-Lover since 1992
Co-founder "Apple Macintosh User Group Sicilia"
http://www.amugsicilia.it
Mi chiedo.... ma perchè gli utenti Mac si ostinano a voler dimostrare al resto
del mondo quanto è bello, facile e funzionante il Mac.
Ma restiamocene tranquilli a godere delle nostre macchine e lasciamo gli altri
ad arrabbattarsi con i loro turboreattori.
Inviato da: Carlo Baratto su
Gio, 02 Dicembre 2004 - 19:40
Scusate, non volevo innescare un flame ma solo constatare che il livello di Tevac si e' abbassato moltissimo negli ultimi 2 anni (sono un utente di vecchia data ma ho quasi sempre lurkato). Mi dispiace moltissimo che ci siano continue ripicche degli utenti tipo: il mio mac e' piu' tutto del tuo pc... mi dispiace perche' non c'e' un dialogo critico, pensavo che il mio post potesse servire ad avvicinare in maniera critica i due mondi.
Per il resto.... e' ovvio che se siamo iscritti qui e' per Amore del Mac... e' solo che lascerei piu' spazio alle argomentazioni tecniche che alle sensazioni.
Grazie e ciao a tutti.
Inviato da: MatteoC su
Gio, 02 Dicembre 2004 - 22:18
Massimiliano, ti prego, continua così. Sei uno spasso senza fine. Il modo in
cui te la prendi (te la prendi *davvero*, è questa la cosa più divertente dei
tuoi post) quando vieni contraddetto e il modo in cui resti muto come un
pesce quando vieni smentito da chi ne sa più di te, il modo in cui fai di tutto,
anche delle virgole, una questione personale, il modo in cui fai notare,
piccato, agli altri sviste grammaticali quando a cuor leggero (e armato di
un'avversione per gli accenti a dir poco affascinante) ne regali
parecchie tu stesso in tanti tuoi post... sei impagabile. Ho letto anche i
tuoi vecchi commenti e anche lì sei un incessante, ininterrotto puntualizzare,
lamentarti, insultare per niente, punzecchiare per vedere quando farai
perdere la pazienza agli altri... meraviglioso. Voglio una foto con dedica. Una
foto di gruppo, però: tu e i tuoi Mac e i tuoi PC che, senza spocchia, senza
arroganza ma con graaaaande competenza tecnica, vi tenete per mano (per
mano e per mouse, naturalmente) formando un simbolico ponte, una catena
di pace uomo-macchina che unisce due mondi che tanto, troppo spesso non
si capiscono e non vanno d'accordo. Ci stai? Dài, non deludermi, ci rimarrei
male...
Continua così, siamo tutti con te!
Encore!
per me e per la serietà dell'Apple credo! Facciamo un confronto con le auto:
appena uscita BMW "Z3" era un sogno... ora che ce l'hanno cani e porci fa già
più skifetto e cmq oggi c'è pure la Z4! Insomma se la Ferrari la guidassero
tutti secondo voi sarebbe ancora così prestigiosa??? Io uso Mac e so perchè...
quando un domani non mi darà più soddisfazioni e ci sarà qualcosa di meglio
forse cambierò piattaforma! il fatto che lo usino il 30% - 40% o xx% non me
ne può fregare... forse interessa di più a Jobs o Gates!
Ciao belli...